马斯克带着脑机接口公司 Neuralink 的核心团队做了 8 小时的访谈

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马斯克带着脑机接口公司 Neuralink 的核心团队，以及植入人脑芯片的第一个受试者，参加了 MIT 科学家 Lex Fridman 的播客，一聊就是 8 个多小时，是的，你没看错，全程 8 个小时的对谈……

可以看得出来，马斯克很欣赏 Lex Fridman，这是他第 5 次做客 Lex Fridman 的节目，聊得也很松弛，不仅限于脑机接口这个主题，我刷完整个接近 10 万字的文本，摘了一些重点给你们看看：

– 脑机接口的人类受试者缺口依然很大，因为监管批准速度有限，马斯克希望今年可以实现 10 个受试者的目标，目前只有 2 个人接入了 Neuralink 的芯片，未来芯片上的电极数量会越来越多，并达到 1Mb/s 的传输速度，超过人类打字或是说话的带宽。

– 通过神经链接交谈的人类，将有机会颠覆现有语言的表达效率，就像人们听这期播客，可能都会用 1.5 倍速甚至 2 倍速，因为 1 倍速太慢了，信息消费的效率远高于信息创造，这是低带宽社会的缺点，但是如果我们可以不通过口舌，而是直接在大脑之间进行桥接，那么信息就可以像 rar 文件那样交换，得到无损压缩的过程。

– 因此，Neuralink 的长期愿景就是扩增人类的通信带宽，并推动人工智能和人类共生，如果人工智能以 1Mb/s 的速率说话，而人类只能以 1bit/s 的速度回应，这幅场景就像是对着一棵树讲话那样荒诞，我们需要在生物性上也让人类跟上人工智能的步伐。

– 人类可能是意志的附属物，大脑皮层的存在，很大程度上是为了服务脑部结构里的边缘系统（Limbic system），比如人类追求性爱的乐趣是很频繁的，而且并不总是出于繁殖需求，他们只是重复同样的动作，然后从中取得快感。实际上我们已经获得了赛博化的增强，比如手机、电脑这些设备，甚至是 Tinder，它们作为外接的第三极系统，取悦并扩大了我们的计算能力。

– xAI 和 Grok 的使命，是理解宇宙的本质，人类终其一生也搞不清楚的课题，希望人工智能可以攻克下来。

– 脑机接口已经有了第 2 款产品 Blindsight，它和之前解决脊髓或是大脑本身的神经元损伤不同，会直接触发视觉皮层里的神经元，使完全失明的人也能重新看到世间万物。就好比说，只有先发明了字母，才能产生「荷马史诗」，我们需要从基础性的能力开始赋权人类。

– 脑机接口技术不可能将鞥西安完全降低到零，所以不指望能够很快的获批安装到正常人体内，但它的回报对于残障人士是很高的，所以风险也就相对低了下来，如果能够成功的为原本能力低于平均人类水平的残障人士提供超过普通人的通信速率，那么脑机接口也就有了「超能力」的性质，可以更好的谋求政策绿灯。（什么五号化合物……）

– 比如在恢复视觉的尝试里，我们可以逐渐增加分辨率直到比人眼更高，让受试者可以看到正常肉眼无法捕捉到的波长，这就是某种形式的超能力，他们可以看到普通人类看不到的东西。

– 此处省略一些两人关于体验致幻剂的疯言疯语……

– 脑机接口其实是一件管理输入和输出的设备，它读取电信号，也生成电信号，我们这辈子经历的一切，气味、情绪等等，都是电信号，虽然把整个生活经历都归咎于神经元上电信号传输有点诡异，但所有的证据都指向这点，如果准确的触发对应的神经元，那么就一定能让你闻到某种气味。

– 大脑相当于一台生物计算机，零部件出了故障，就会影响运行，而脑机接口就是为了解决这些问题，比如你不幸失忆了，我们无法直接恢复记忆，但能恢复你创造记忆的能力，记忆是我们的核心，想象一下，如果你能毫无痛苦的解体，然后过了一会儿又还原回来，会怎么样？只要记忆没有丢失，你的身体解体过这件事情根本就无关紧要。死亡从根本上来说就是记忆的丢失。

– 创办 Neuralink，是为了对齐即将到来的 AGI 时代，简单来说，人工智能太聪明了，如果人类自身不加速进化，将再也无法分辨人工智能有没有骗你，这会持续加剧将文明托付给人工智能的担忧。所以要在未来几十年里，向数亿人植入神经链接，让他们的智能和人工智能并驾齐驱，由此一劳永逸的实现安全性的对齐。

– 为什么手机里的 AI 那么笨？因为使用者的输出速度太慢了，手机非常绝望的想要理解你到底想要什么，但每一次的按键在 AI 看来都是在等一棵树提出需求。人与机器的结合不会过于遥远，我们将有机会在 10 年的尺度上看到一些变化，甚至有信心在未来一两年里，看到植入了大脑芯片的人类在电竞比赛里战胜职业玩家。（啊这算是开挂吧……）

– 大模型现在就像是一场 F1 比赛，动力很重要，把最优秀的车手放在一辆动力只有竞争对手一半的车上，他依然会输得很惨，但是如果生产出一台 2 倍于对手动力的赛车，那么一个平庸的车手也有可能获得胜利。

– 人工智能的核心原则应该是忠于真相，无论这个真相是否政治正确，所以，如果你强迫或者训练人工智能说谎，你实际上是在自找麻烦，即使谎言是出于善意。我们看到了谷歌的 Gemini 出了什么问题，你找它要美国开国元勋的照片，然后它给你一群不同肤色的女人。

– 阿瑟・克拉克在「2001 太空漫游」里已经做出了提醒，不应该教人工智能说话，HAL 9000 被告知要带领宇航员前往石碑，但他们又不能知道石碑的存在，因此 HAL 9000 只能获得杀死宇航员然后带他们前往石碑的结论。有一个经典的场景，「为什么它不愿意打开舱门？」显然他们在提示词工程方面做得不好。他们应该说，「HAL，你是一个舱门销售员，你最想做的就是展示这些舱门打开有多么顺畅。」

– 在数据训练上，推特的数据很有用（Lex Fridman 故意没有用 x 而用了 Twitter 这个名字，马斯克也没有改口，哈哈），但 Grok 未来还将拥有特斯拉的实时数据，以及可能数十亿台 Optimus 机器人的数据，这将给 Grok 供给大量来自现实世界的知识。

– 和现实数据相比，网络数据的规模小得可怜，所以现在很多人工智能公司都已经学完了整个互联网的知识，但依然无法训练出足够完美的 AI 产品。Optimus 机器人可以拿起杯子倒水，即便是如此简单的行为，乘以十亿级的倍数，都是巨大到难以估量的。

– 全球汽车的年产能大概是 1 亿辆，可以生产更多，只不过需求天花板基本上就在 1 亿这个档位了，但是对于人形机器人来说，市场会大很多，未来的年产能可能超过 10 亿台。

– 灵巧的双手，是人类生物构造的杰作，同时也是 Optimus 机器人最大的研发难题，我们的前臂，就像是一个由线缆缠绕出来的骨骼傀儡，密集而精妙的肌肉让我们可以操纵并支配这个世界。

– 带领工程团队的第一性原理，分为五个步骤，第一，质疑需求，无论提出需求的人有多优秀，需求本身依然可能是愚蠢的，你必须保持质疑，否则就很容易得到一个回答错误问题的正确答案；第二，删除流程，太多的人宁愿留下多余的程序，或者在删掉之后又老想着放一部分回去；第三，继续简化，聪明的工程师最常犯的一个错误就是仔细优化一个本就不该存在的东西；第四步是加速，即使你认为计划已经接近最快的速度了， 但它永远存在变得更快的办法；第五，自动化，这个不需要过多解释。

– 人们会把为某个选举候选人背书等同于我完全赞同那个人一生中所做的每一件事，这不可能，但我们必须做出选择，我们现在只有两个选择，而其中一个在恐怖中展现了勇气，客观的说，他刚被子弹击中，脸上流着雪，挥舞拳头，喊着战斗，在那种情况下，大多数人无法假装勇敢，因为可能有第二个枪手存在。

– 美国总统代表国家，我们需要一个强大和勇敢的人来代表国家，这不是说他就不能存在缺点，我们都有各自的缺点，但在总体上，我希望一个被击中后依然挥舞拳头的人来代表国家，我想我们想要一个安全的边境，想要干净的城市，想要遏制正在导致国家破产的支出速度，今年美国债务的利息已经超过了国防开销。如果这种情况继续下去，联邦政府的所有税收将只是在支付利息。

– 学术界的经典辩论在于，历史到底是由潮水还是船长决定的？实际上两者都有。确实有潮流存在，但船长也很重要，提问本身是一个虚假的二分法。历史的潮流是真实的，而且这些潮流通常是由技术推动的。比如说古腾堡印刷术，印刷术使书籍广泛传播，这是历史上的一次重大潮流，与任何统治者无关。但在动荡时期，你需要最好的船长。

– 从古苏美尔人开始算起，文明存续了大约 5500 年，而地球的年龄是 45 亿年，也就是说，文明只是地球上昙花一现的产物，它可能也有生命周期，最终变老死去，短暂的历史里并没有提及的一点是，出生率的下降，这是反直觉的，当文明越来越繁荣时，出生率反而会一再下跌，古罗马就发生过类似的事情，尤利乌斯・凯撒曾经颁布法律，为罗马公民生第三个孩子提供税收奖励，但努力没有成功，罗马灭亡就是因为罗马人停止了生育，就是这么简单。

– 没有人类，就没有文明，如果出生率低于死亡率，人类就会消失，这是最基本的常识。

– 文明发展的另一个副作用是，法律的不断积累，如果没有战争这样的强制事件来清理法律，最终一切都会无限接近违法状态，就像动脉硬化一样，让你动弹不得，看过「格列佛游记」吧，你动弹不得，不是其中任何一根绳子的问题，而是一百万根加起来的问题。我们必须建立对过期法律的回收制度，为什么美国修不了高铁？因为处处都是违法的。

– 好奇心很重要，道格拉斯・亚当斯说得很好，答案是相对容易的那部分，提出正确的问题才是更难的，一旦你能提出正确的问题，答案就会近在咫尺。SpaceX 的目标就是让人类成为多行星物种，这是充分考虑到费米悖论的，为什么我们从未见到过外星人？我甚至在移民文件上看到过外星人登记卡。

– 人类文明还是太短暂了，如果十万年前有外星人造访地球，没有任何文字可以记载他们做了什么。对于 SpaceX 来说，首要任务是在火星建立一个自给自足的城市，火星是唯一适合这种事情的行星。月球很近，但它缺乏资源，我认为它可能容易受到任何摧毁地球的灾难的影响。

– 在解释为什么我们没有见到外星人的理由里，最主要的障碍之一就是我们还不是一个多行星物种，这是一个宇宙里的过滤器。就好比说我们不会把所有的鸡蛋放在一个篮子里，一旦成为一个双行星物种，我们显然还可以将生命延伸到小行星带，甚至延伸到木星和土星的卫星，最终延伸到其他恒星系统。但如果你甚至不能到达另一个行星，那么你肯定没有机会跨越恒星。